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CHINESE INTERVIEW | 专访政治学家约翰⋅基恩：西方民主能否走出二战后最严峻危局

澎湃新闻记者 朱凡 2017-01-18 12:01 来源：澎湃新闻 约翰⋅基恩（John Keane）现为悉尼大学及柏林社会科学研究中心政治学教授。他出生在澳大利亚，在英国生活多年，曾被《泰晤士报》列为“英国领袖政治思想家、作家”。其著作《生死民主》（The life and death of democracy）是一个多世纪以来的首部民主通史。英国著名社会理论家和社会学家安东尼·吉登斯在推荐语中称，“这本书将是所有关心民主过去的历史、现在的困境和未来的前景的人的标准必备文本”。该书英文版于2009年面世，中文版本由中央编译出版社于2016年10月推出。 《生死民主》一书提出了很多具有现实意义的问题和不同于正统叙事的观点。约翰⋅基恩试图在对民主历史的梳理中回答为什么世界各地的民主制度现在都在走向深渊。从英国退欧、特朗普当选到民粹主义的兴起，从中东地区连绵的战火到世界范围内频发的恐怖主义袭击，2016年的世界政治进一步验证了他所反复强调的“民主的脆弱性和偶然性”。另一方面，他还在书中对民主诞生于古希腊这一早已成为定论的观点发起了挑战，宣称“民主之灯点燃于东方”，还提出伊斯兰世界也有着民主传统。 作为以“民主”研究而著称的政治学者，约翰⋅基恩如何看待民主在世界范围内所遭遇的危机？特朗普的胜利是民主的悖论吗？如何应对民粹主义？欧盟作为跨国界的民主实验是否随着英国退欧宣告失败？民主历史中的东方线索有何证据支持和现实意义？澎湃新闻就这些问题对约翰⋅基恩进行了专访，以下为访谈全文。 约翰⋅基恩正在接受澎湃新闻专访。 澎湃新闻：《生死民主》的英文版在2009年就出版了。您在书中详尽地描绘了民主在人类历史中的起起落落，并且始终强调其“脆弱的偶然性”。在此前提下，您如何看待过去的2016年所见证的民主在世界范围内遭遇的危机？ 约翰⋅基恩：这是自从这本书2009年出版以来我一直在思考、处理和写作的问题。事实上，这本书的第一篇书评是《伦敦时报》刊登的，那是一篇非常棒的评论。奇怪的是，这本书在欧洲和美国出版的同一时间，英国议会传出了一则重大丑闻：一组泄露的文件显示，英国几乎所有的政客都涉嫌腐败。当时，英国的一些报纸出于对可能造成的法律后果的担忧没有报道这一事件，但《电讯报》连续好几个月每天都会发表其中的两三个故事，情节之离奇如同来自小说。比如有一个政客用收受的贿赂在乡间别墅的院子了建了一个池塘专门用来养鸭子，诸如此类。这一系列的报道连续发布了几周后，我的书面世了，《伦敦时报》的记者在书评中说：“如果你想要理解当前的腐败危机，就读这本书。”讽刺的是，我在写这本书的时候并不知道这一系列腐败事件，但出版的时间非常凑巧，英文中有一个专门形容这种情形的词汇，即“机缘巧合之下的意外所得（serendipity）”。 2009年以来，在几乎每一个民主国家，危机都愈演愈烈。这不仅发生在欧盟内部，也发生在全球最强大的民主国家美国，在南非和印度也同样如此。我在写作时没有预见到的是，这已演变成为自1930年代以来最为严重的一场危机。多种因素汇聚到一起，共同驱动了这场危机的发生。这些因素中包括富人和穷人之间的收入差距不断拉大。2009年以后，美国经济增长所得的90%都流入了1%的人口手中，这1%的人口拥有的财富相当于90%的美国人所拥有的财富总和，什么样的民主会造成如此之大的贫富差距？这是其中的一个动因。 西班牙M-15反紧缩运动。 其次，大多数民主国家的中产阶层人数都在减少，在美国、英国都是如此，在希腊则几乎崩盘。中产人士对很多事情感到不满，他们中的一些人把选票投给了特朗普。由于不平等的加剧和中产阶层的缩水，很多人担心自己的下一代无法拥有同等的生活品质，没有保障津贴，福利国家衰退。不满情绪在民众中间尤其是年轻人中间持续滋长。从民意调查中可以看到，年轻人对于政治、政客极为反感，他们对现状感到愤怒，不愿加入政党，其中一些还诉诸了行动。例如西班牙2011年5月15日开始的反紧缩运动（M-15 Movement），参与者就是一群自称“愤怒者”（Indignatos）、对现实政治不满的年轻人。这又反过来导致了卡特尔政党（Cartel Party）体系的崩溃。卡特尔政党模式下，在长达几十年的时间里都由两到三个主流政党执政，例如英国的工党和保守党，美国的民主党和共和党。2009年以后，这一体系在英国、德国、希腊、西班牙、美国都遭遇了挑战。 最后一点是，在所有的民主国家中，不仅仅是选举被金钱左右，民众还日益感觉到很多重大决定的做出并未征求议会、政党和选民的意见。例如过去十年间爆出的有关美国国家安全局的丑闻，国家安全局未经同意收集公民个人数据的丑闻，很多政客也都蒙在鼓里。再比如说奥巴马力推的跨太平洋伙伴关系协议 （Trans-Pacific Partnership Agreement，简称TPP），尽管目前看来极有可能流产，但令人震惊的是，关于这个本可能成为全球最大贸易区的所有商谈都是秘密进行的，如果不是因为朱利安·阿桑奇和“维基解密”，外界根本不可能知道在达成协议的过程中各个国家都说了些什么。这种跨国界的权力关系在地区乃至全球范围的发展并不受到议会、政党和选举的制约。 将以上所有的趋势放在一起来看，我可以毫不夸张地说危机已经发生了。民粹主义是这一危机在当前最主要的表现形式。民粹主义是一种政治形式和修辞，它攻击建制派、政治精英和卡特尔政党，召唤对现实不满的“人民”。它的特点包括反移民、种族主义倾向、仇外，这些特质都和民主价值背道而驰。当我决定以“生死民主”作为书名时，并没有预料到全球现有的民主制度会遭遇如此深重的危机，而是因为，在过去的历史上确实存在一些民主制度未能幸存的时期。雅典人被亚历山大大帝和美索不达米亚的帝国军事征服，美国在19世纪中期陷入严重内战几乎覆灭，代议制民主在20世纪二三十年代几乎灭绝，因此，这本书想要呈现的正是民主的脆弱性和偶然性。民主并不是一种天然的制度，并不存在守护民主的历史定律。人并不是生而民主的，民主的存续是因为民众和统治者努力地维系这一制度。 我无法判断目前这场危机会发展到怎样的程度，但值得一提的是，当今世界正在见证一个两股潮流汇聚的巧合。一方面是我上面所谈到的西方民主国家正在经历的分裂、对于民主及其未来的乐观情绪的消散，另一方面是中国重回世界舞台。在这个意义上，当公众不再信任议会、政党和选举，当西方资本主义民主形式正在制造巨大的不平等和公众的普遍不满，中国模式就成为其有力竞争对手。 澎湃新闻：您刚刚提到特朗普当选为下任美国总统是民主危机的现象之一。特朗普的当选是否揭示了民主本身的一个悖论？一方面特朗普公开攻击民主价值，但另一方面他的胜选是选民的选择，很多西方学者都表示特朗普的当选恰恰说明美国的民主制度仍在有效运行。这是否说明民主在某种意义上带有一定的自毁倾向？ 约翰⋅基恩：这个问题很重要，我最近刚刚在《赫芬顿邮报》发表了一篇短文专门谈这个问题。事实上，古希腊人非常清楚地意识到了民主存在制造煽动家的危险。煽动家以人民的名义发声，从而蛊惑民心，摧毁民主。经典的希腊观点认为，民主的危险在于制造出煽动家，他们往往与富人和贵族结盟，暴政由此产生。我在这篇短文里面想要表达的是，古希腊人的这种观点跟我们所生活的时代高度相关。我们在现有民主的这场危机中见证了这样一批领袖和党派的出现，荷兰的基尔特·威尔德斯，法国的玛丽·勒庞，英国的奈杰尔·法拉奇，美国的唐纳德·特朗普，他们说着人民的语言，大多与富人关系紧密，对民主并不热爱，但却利用选举来获得策略性的收获。我认为，这种民粹主义动态是一种将会带来深刻反民主后果的民主现象。 民粹主义在历史上有很多有着残暴和煽动性特质的案例。俄国的民粹主义运动也是一个很好的例证，当时一批号称信仰人民的俄国的知识分子认为，只有暴力才能推翻沙皇体制，导致的结果却完全是负面的。在1920年代，也就是民粹主义最近一次在世界范围内爆发的时候，最终导致了法西斯主义。民粹主义不是法西斯主义，但带有法西斯主义的某些特质。美国就出现了一场关于特朗普是不是法西斯主义者的大讨论，他身上确实有一些法西斯主义特质，反对体制，撒谎同时不间断地质疑不诚实的媒体，以“人民”名义发声，仇视某些少数族裔，诸如拉丁裔、穆斯林、黑人、女性，他攻击建制派，他的很多支持者都带有暴力色彩……你能否想象，美国的新任总统曾经建议说希拉里应该在没有警察保护的情况下进行竞选活动，然后看看会发生什么。这让成百上千万的美国人感到不安。所以，民粹主义的危险在于，它带有某种民主感，但就像古希腊人所说的那样，它和煽动家、暴政是联系在一起的。 如何对抗民粹主义？19世纪末的美国发生的事情或许能带来启发。在19世纪的最后25年里，美国农村出现了一群民粹主义者，他们批评城市，批评大公司，他们说美国的穷人在被压榨，要求人民要有发言权，要打破建制。在这个历史时间点上，美国政治中出现了一个很有趣的事件，那就是进步主义的诞生。作为对民粹主义的回应，政党、政治家、立法者开始改变政策，应对问题，民粹主义运动就此平息。现在最令人不安的是，奈杰尔·法拉奇、唐纳德·特朗普、玛丽·勒庞、基尔特·威尔德斯他们在一个问题上是对的，那就是确实有很多很多人对现状感到愤怒。他们气愤、失望，觉得生活没有在变好，因此打算拍案而起，投票反对建制。所以说，民粹主义带着几分真相，问题在于是否会有另一个选项出现，代表进步的方向，致力于解决贫富差距问题，将公众纳入其中，让他们感受到他们的生活会朝着好的方向发展。这个选项中必须包括失业应对计划，包括对医疗、教育等在内的公共服务更新，也一定要包括增加对富人的税收然后重新分配给中产和穷人。 瑞士不久前就“基本收入”进行了全民公投。 每一个危机之中都蕴藏着新事物的种子。目前，一种重要的新尝试已经出现在了欧洲和一些其他地方，那就是“基本收入（Basic Income）”理念。这一理念认为，每一个公民，无论富有还是贫穷，无论肤色人种，都应该作为个人得到一笔由税收支付的基本收入，这笔钱作为安全网可以让公民安心地从事工作。瑞士不久前刚刚就这一议题进行了一次全民公投，尽管没有通过，但有30%以上的公民投了赞成票。加拿大安大略省也出现了这样的实验，苏格兰也可能会进行。可以说，这次危机把不公正、巨大的贫富差距以及如何让公民过上有尊严的生活这些问题摆上了台面，我认为（“基本收入”这样的回应）是解除民粹主义威胁的唯一方法。 澎湃新闻：您在《生死民主》一书的绪言中提到，欧盟是现有民主制度中的一个特殊的潮流。在英国退欧及其引发的回响面前，是否可以认为欧盟这一民主实验已经失败？ 约翰⋅基恩：六十年过去，欧洲一体化变成了欧洲分裂化。为什么？银行和信用机构濒临破产，政府对银行的财政援助是以公民的利益为代价的，随之而来的经济紧缩实际上又进一步拉大了贫富差距。在这个分裂的过程中，日本式的经济停滞成为了常态，欧洲目前的经济增长速度不足1%，一些国家甚至出现了负增长。与此同时，欧盟在叙利亚、伊拉克、利比亚都深陷战争泥淖。现在，欧盟又面临普金主义的挑战，成千上万的俄罗斯军队开入了乌克兰的领土，波兰和波罗的海国家也感受到了俄罗斯入侵的风险。因此，欧盟将范围扩大到巴尔干国家、甚至将俄罗斯也包括进来的计划已经宣告失败。此外，还有大量的难民涌入，他们来自欧盟卷入的战场。所以，欧盟面临所有这些潮流的威胁，包括我之前提到的民众对政党体系的不满和民粹主义的兴起。民粹主义者们慷慨陈词道，“欧盟把一切都搞糟了！我们要重新收回边境！英国归英国，法国归法国，德国归德国。”这种论调是要让欧洲退回到了1920、1930年代，那个制造了大灾难的时代。 剩下的问题就是，我们是否正在见证欧盟的晚期衰落，欧盟目前的分裂一旦深化是否会将其带回上世纪的二三十年代? 很多欧洲学者都表达了类似的担忧。一种可能的情形是，分裂的势头持续下去，导致国家间竞争加剧，不平等加深，排外情绪滋长，种族主义，这是一种非常丑陋的前景。这种情况下，现有的监督式民主不一定能够幸免，很可能会出现专制、暴虐、煽动性的政府。而另一种可能的情形是，英国离开之后，剩下的欧盟27国意识到现在亟需新一轮的联合，这将意味着清理银行系统，结束紧缩转而采取扩展性经济政策，例如大力投入基础设施、通讯、新能源系统。然后是在欧盟范围内重新分配财富，德国和斯堪的那维亚国家非常富裕，而希腊、意大利、西班牙非常贫穷，重新分配财富无疑将让欧盟变得更受欢迎。 在这个重新分配和更新欧洲的过程中，必须以某种方式加强欧盟政府机构的力量。欧洲是一个两层的体系，第一层是国家，第二层是欧洲委员会、欧洲议会等欧盟机构，而归后者支配的财政权只占欧洲经济增长的1%。这意味着欧盟层面的统治力量非常薄弱，因此它在和普金的角力、难民问题、处理银行和信用系统、经济振兴等领域纷纷失利，也就自然没能说服成百上千万的欧洲人相信欧盟能够带来好处。只有当布鲁塞尔变得更坚决，余下的成员国意识到重新达成联合共识的重要性，这场危机才可能化解。我不知道这种情况发生的概率有多大，但我想这是欧盟当前面临的最重要的抉择。 支持退欧的民粹主义者是在怀念昔日的大英帝国。 需要补充的一点是，英国退欧的经历传达了很多东西。这是一次全民公投，但真正投票表示支持退欧的成年公民的实际人数是总人口的37.5%，也就是说实际上只有约三分之一的公民把票投给了退欧。结果公布的第二天，在一项新的民意调查中，7%投了退欧票的人说他们后悔了，第二天他们就意识到这是错误的。苏格兰的大部分公民并没有选择退欧，北爱尔兰也是。这是一个带有某种荒诞意味的民粹主义剧本。现在，在如何进行退欧程序以及何时进行等问题上，英国政府陷入了巨大的困惑。过几天，英国最高法院就将针对英国能否开启退欧程序进行裁决，最高法院面临的困局是，有权决定是否退欧的是议会而不是人民，这是巨大的制度困惑。与此同时，大公司表示如果退欧发生将撤离英国，经济在衰退，贫富差距在拉大。 我的观点是，那些支持退欧的民粹主义者是在怀念昔日的大英帝国，他们认为英国能够在世界上重新变得强大，这是后帝国主义的思维方式，我认为这不会带来任何好处，相反在英国有很多人会因为这个决定受到惩罚。如果英国真的退出欧盟，布鲁塞尔和余下的成员国很可能对英国进行制裁。对于欧盟而言，它需要警示其他成员国，因为一旦其他成员国也决定退欧或者仅仅表达退欧意愿，欧盟危机将进一步升级。法国大选正在进行，这个问题将成为接下来几个月大选的中心议题，“我们是欧洲人吗？我们要不要留在欧盟忍受这些保障欧洲和平的复杂安排，还是选择一个法国人自己的法国？”我们拭目以待。2017年是个大年，很多欧洲国家多将进行总统大选。在不久前的奥地利大选中，一度民意领先的极右翼民粹主义候选人诺伯特·霍费尔落败了，尽管从选票上来看这是一次很小的胜利，但对欧洲计划的继续而言这是一次意义重大的胜利。 （总而言之），欧盟实验有意思的地方在于，它是对主权领土国家的弱化，它试图将民主的意义扩展到国境之外，这是一次伟大的历史性实验，但现在遇到了问题。 澎湃新闻：《生死民主》这部书很有意思的一点是，您在书中尝试建构起一条民主历史中的东方线索。您最初为何会从这个方向进行探索？ 约翰⋅基恩：关于民主起源的标准叙事实际上起源于十九世纪早期，也就是说，民主起源于古希腊，雅典是民主的故乡，民主是西方文明送给全世界的伟大礼物。对我来说接受这种观点的困难来自上一代的考古学家的发现，例如我在书中提到的雅各布森（Thorkild […]